Сообщений в теме: 979

[Андартан]

. И, разумеется, строиться в фалангу во время схватки возможно только в компьютерной игре от СА...

Ну, не перегибайте, они в нее не сразу строятся(1), и зачастую половина воинов еще не вступает в схватку - они подтягиваются и образуют фалангу(2). Так что вполне нормально

[Adasyg]

А мне всегда казалось, что фаланга копий/пик это чисто оборонительный неподвижный строй.

Не совсем. Фалангу пикинёров трудно назвать атакующим строем. Но тяжёлые пики - это не копья. Хотя и такой фалангой наступали и вполне успешно. Копья всё таки полегче. И какую то эрзац-атаку они могут продемонстрировать, несмотря на своё функционально-оборонное значение. Конечно, ни в какое сравнение со штурмовиками-мечниками это не идёт.Уже не говоря про ударников-варваров. Первое место здесь германские берсеркеры занимают - мля, кони, а не люди. Ещё и с устрашением врагов. И бриттские Разукрашенные - этакие феи с мечами.

• 0

От плохого и хорошего человека одинаковые круги на воде.
Если никто не будет чушь пороть, то так и будет чушь непоротой и наглой.
Склоненная голова не всегда принадлежит рабу. Возможно человек ищет для ответа булыжник.

• Наверх

[Tierr]

Не совсем. Фалангу пикинёров трудно назвать атакующим строем. Но тяжёлые пики - это не копья. Хотя и такой фалангой наступали и вполне успешно. Копья всё таки полегче. И какую то эрзац-атаку они могут продемонстрировать, несмотря на своё функционально-оборонное значение. Конечно, ни в какое сравнение со штурмовиками-мечниками это не идёт.Уже не говоря про ударников-варваров. Первое место здесь германские берсеркеры занимают - мля, кони, а не люди. Ещё и с устрашением врагов. И бриттские Разукрашенные - этакие феи с мечами.

"Ударники-варвары" могли одолеть построившуюся наступающую фалангу сариссофоров (вооруженных сариссами - тяжелыми длинными пиками) исключительно при многократном преимуществе. И то - далеко не всегда. И то не в лоб, а охватив со всех сторон.Даже римляне одолевали наступающую фалангу только на перекрестной местности, где строй фалангитов нарушался. Наступление фаланги в отличие от наступления всяких там варваров, остановить может только природа...или тотальное превосходство подвижных стрелков у противника при отсутствии каваллерии со стороны фаланги..

• 0

• Наверх

[Adasyg]

Tierr,

но кто будет атаковать фалангу пикинёров в лоб? Это же смерти подобно.

З.Ы. От спланированных атак всяких там варваров слоны дохнут ка мухи.

Сообщение отредактировал Adasyg: 23 Октябрь 2013 - 22:20

[budivoy]

Т.е. надо врываться на чардже и уже в общей свалке врубать фалангу?

чардж у гоплитов никакой, но я именно так и делаю особо против легкой пехоты и стрелков. Как только врубаешь фалангу, мораль у противника заметно падает. Но желательно, чтобы больше гоплитов было задействовано в резне, можно даже пробежать чуть сквозь строй тех же стрелков, потом включаешь фалангу и гоплиты за 5 сек всех вырежут.Да, еще. Как то оборонял селение без стен одним отрядом пикинеров и гоплитами, поставил их в проходе на пологом склоне, ну думаю щас резня будет, ан нет, масса противников (гоплиты в основном (Эпир) прорвалась к площади значительно проредив мою оборону. Заинтересовался сим моментом, переиграл уже в проходе, но без склона, только один отряд пикинеров вырезал 400 гоплитов противника, заработав пару лычек, потери же были вдвое меньше. Вывод: в игре тоже пересеченная местность для пикинеров-фалангитов беда. Разрабам +.

• 0

• Наверх

[Huayra]

Вот, нашел: Битва при Равенне. Испанская пехота с легкими щитами и мечами нанесла большие потери Швейцарским Ландскнехтам. В тырнете читал, что испанцы одев щиты на спину пролези по земли под пиками Ланскнехтов и в ближнем бою перерезали большинство, хотя это маловероятно, трудно себе представить картину ползающих под копьями пехотинцев, но факт остается фактом. Более того, Макиавелли писал, что таким образом испанцы "проползли" две битвы нанеся большие потери пикинерам. Тут бы подобную фичю противодействия фаланге))

[Tierr]

Вывод: в игре тоже пересеченная местность для пикинеров-фалангитов беда. Разрабам +.

Не "+", а жиирный "-" разрабам, если они действительно на столько тупо реализовали сие.Ибо для фалангитов обороняться на пологом склоне ничуть не сложнее, чем на ровной местности.Фаланга разрушается при ДВИЖЕНИИ по пересеченной местности - и отнюдь не при движении вверх по склону, или вниз, а когда фаланга встречает на пути ПРЕПЯТСТВИЯ, которые вынуждена ОБХОДИТЬ.

Вот, нашел: Битва при Равенне. Испанская пехота с легкими щитами и мечами нанесла большие потери Швейцарским Ландскнехтам. В тырнете читал, что испанцы одев щиты на спину пролези по земли под пиками Ланскнехтов и в ближнем бою перерезали большинство, хотя это маловероятно, трудно себе представить картину ползающих под копьями пехотинцев, но факт остается фактом. Более того, Макиавелли писал, что таким образом испанцы "проползли" две битвы нанеся большие потери пикинерам. Тут бы подобную фичю противодействия фаланге))

Я думаю, это будет актуально не раньше 3-го Медивала, ибо в античные века такую тактику против фаланги не применяли.

• 0

• Наверх

[crmaxinp]

Какие преимущества у квадрата и фаланги вы можете прочитать выше как в моих постах, так и в постах TAKTCOM. И кто как из нас использует эти преимущества.Прежде чем ответить на пост вам не адресованный стоит уделить время переписки. Не так ли? Ну выж не ИИ, разберётесь В принципе со всем согласен. Однако опять же в городе со стенами квадрат не принципиален, а в городе без стен скорее вреден, поскольку кол-во лучников у компа зашкаливает. Обычно выгоднее прятаться за зданиями и бить по флангам.

Что-то по вашей переписке незаметно чтоб вы понимали преимущества квадрата. И нечего ёрничать.но кто будет атаковать фалангу пикинёров в лоб? Это же смерти подобно.З.Ы. От спланированных атак всяких там варваров слоны дохнут ка мухи. Так можно ведь самому атаковать фалангой. Слонов надо беречь до самого конца битвы, В качестве резерва они звери(хотя они и так звери).

Сообщение отредактировал crmaxinp: 24 Октябрь 2013 - 00:57

• 0

• Наверх

[Scolopendra]

Что-то по вашей переписке незаметно чтоб вы понимали преимущества квадрата. И нечего ёрничать.

"Если гора не идет к Магомету то Магомет идет к горе". Ниже ваша умная мысль в моем исполнении не многим ранее.З.Ы. И также прошу обратить на разницу между "не понимаю преимущества" и "не нахожу применения".

По мне так фаланга гопников для этих же целей более эффективна.Единственный + в квадрате отсутствует "спина". Однако на практике это мало полезно, при условии невозможности двигаться и собрать строй в зарубе.

• 0

• Наверх

[ЕщеТеплыйЖмурик]

как раз беречь слонов смысла нет никакого их задача в начале сражения навести панику и сломать боевые порядки противника а идеальный резерв это кавалерия

Сообщение отредактировал NochnayaPlesh: 24 Октябрь 2013 - 01:02